WARNUNG: Das folgende Interview enthält wichtige Spoiler für Lucifer Staffel 5B, die jetzt auf Netflix gestreamt wird.
Luzifer Staffel 5B taucht tiefer in die chaotische Familie der Celestials ein und bringt nicht nur Gott an den Esstisch, sondern auch Luzifers gesamte Engelfamilie. Angesichts der bevorstehenden Resignation Gottes und seines plötzlichen Wunsches, sich wieder mit seinem gefallenen Engel eines Sohnes zu verbinden, Luzifer nimmt seine bisher größte Herausforderung an: in die Fußstapfen des Mannes zu treten, den er am meisten verabscheut.
In einem Interview mit CBR, Luzifer 's Co-Showrunner Joe Henderson sprach über Lucis gewundenen Weg zur Herrschaft über den Himmel und wie seine Reise diejenigen beeinflusste, die er auf der Erde am meisten liebt.
CBR: Warum war es wichtig, Amenadiel Sein Sohn ist sterblich? Wie wird sich dies auf seine Reise auf der Erde und seine Reise durch die Sterblichkeit auswirken?
Joe Henderson: Es ist interessant. Wir hatten eine große Debatte darüber, was wir mit Charlie machen wollten. Ein großer Teil von Amenadiels Handlungsbogen für Staffel 5 besteht darin, sich dem Erbe seines eigenen Vaters zu stellen. Jetzt, da Sie Staffel 5A und 5B gesehen haben, sehen Sie, wie sehr das alles Teil dieser ganzen Idee der Vaterschaft ist – zu erwarten, dass Ihre Kinder das eine sind und entdecken, dass es das andere ist. Und nicht einmal enttäuscht davon zu sein, sondern tatsächlich stolz darauf zu sein oder Ihre Kinder einfach so zu akzeptieren, wie sie sind, weil Sie nicht kontrollieren können, was sie werden.
Das war eine Sache, die wir in Staffel 5 unbedingt erforschen wollten. Und mit Amenadiel fühlte es sich einfach wie ein großartiges Beispiel an. In Staffel 1 ist er Gottes Lieblingssohn. Er ist der Regelfolger. Er ist der ultimative Engel. Und für ihn, ein Kind zu haben, das menschlich zu sein scheint, ist das eine große Herausforderung für einen Charakter und ein großartiger Beweis dafür, wie stark sein Charakter ist.
So, Chlo noch nie technisch konfrontiert Gott damit, warum sie ein Geschenk ist. Es gibt eine Szene, in der sie kurz davor steht und Lucifer sie wegzieht. Da wir dieses Gespräch nicht sehen können, war ich neugierig, ob Gott die Chance hätte, Chloe dazu etwas zu sagen, was hätte er gesagt? Oder was hätte sie gesagt?
Es ist lustig, wir hatten Versionen der Szene geschrieben, in denen wir tiefer hineingehen. Und eines der Dinge, auf die wir immer wieder gestoßen sind, ist, dass sie in der ersten Hälfte der fünften Staffel ihren Frieden damit geschlossen hat und erkannt hat, dass sie kein Geschenk ist. Ihre Fähigkeit ist. Die Tatsache, dass sie nicht von Luzifers Kräften betroffen ist. Das ist [das Geschenk]. Und je mehr wir darüber sprachen, desto mehr wurde uns klar, dass wir eine Art Runderneuerung waren, die wir bereits betreten hatten, weil sie ihren Frieden mit ihrem Platz darin geschlossen hatte.
In Staffel 5B geht es mehr darum, dass Gott – in ihren Augen – ein schlechter Vater ist und das erforscht und den Druck untersucht, den er auf alle und all diese Dinge ausgeübt hat.
Warum haben sich die Autoren letztendlich dafür entschieden, Ihr ein Gespräch mit Gott führen, ohne seine Identität zu 100% zu kennen? Wollte es zeigen, dass sie so viel Vertrauen hat, dass sie nicht wissen muss, wer er ist? Es scheint, als ob sie Macht kennt oder spürt seine Identität in Staffel 5B, aber sie wirft die Idee als eine verrückte Idee von ihr weg.
Das ist ein großer Teil davon. Ehrlich gesagt wussten wir, dass wir eine Szene mit Ella und Gott haben mussten. Aber ein großer Teil davon ist, wie Sie sagten, dass Ella jetzt einen so felsenfesten Glauben hat, besonders nach ihrer Glaubenskrise. Und was sie mehr brauchte, als zu wissen, dass Gott existiert, war ihren eigenen Wert zu hören und die Idee zu hören, dass die Dunkelheit das Licht heller leuchten lässt.
Für uns war interessant, dass sie genau zur richtigen Zeit genau den richtigen Rat bekommt, aber sie weiß nicht, dass sie ihn auch von der genau richtigen Person bekommt. Und es macht Spaß, damit zu spielen, weil wir auch einfach gerne zeigen, wie besonders Ella ist. Von allen sah Gott sie in Not und beschloss, sich persönlich zu melden. Das war eine wirklich schöne Sache, schlagen zu können.
Wenn Ella in Zukunft etwas über Celestials erfährt, werden wir dann sehen, wie sich dies auf ihre Beziehung zu Azrael auswirkt?
Ich werde darauf nicht antworten, aber ich werde sagen, wie viel Spaß es gemacht hat, Azrael wiederzusehen?
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Oh, ich liebe sie so sehr. Ich wollte mehr von ihr sehen, aber ich erhalten es. Der Todesengel ist beschäftigt, aber als sie in 5B ankam, war es so, so gut.
Ich habe viele Fragen von Leuten, die fragen: 'Ist 'Boo Normal' [Episode] Kanone? Passt es hinein?' Und es hat Spaß gemacht zu wissen, dass die Leute irgendwann nicht nur sehen werden, dass es Kanon ist, sondern Azrael wird einen kleinen, aber sehr wichtigen Moment haben. Und wir waren so begeistert, dass Charlyne Yi dafür zurückkam und diese Schleife schließt. Weil du sie siehst und denkst: ‚Ah, oh, nein, Luzifer! Finden Sie heraus, was das bedeutet!' Ja, wir haben es geliebt, mit ihr zu arbeiten. Wir haben es geliebt, sie zu haben. Wir waren also wirklich sehr glücklich, dass wir sie für diese Staffelfinalszene zurückbekommen konnten.
Es scheint eine große Erkenntnis zu sein, dass Amenadiel so viel Zeit mit seinem Vater verbracht hat und sein Sohn Charlie lernte, wie es ist, in der Erziehung zurückzutreten, was das Gegenteil von Lindas praktischem Ansatz ist. Wie wird sich Amenadiels neuer Erziehungsansatz auf ihre elterliche Dynamik in Zukunft auswirken?
Ja, ich hoffe wirklich, dass jemand das in Staffel 6 erforscht.
Okay, gerecht.
Eines der Dinge, die ich mit all dem liebte, war, dass Luzifer und Amenadiel erkannten, dass ihr Vater versuchte, ihnen ein Geschenk zu machen. Er versuchte, ihnen die Wahl zu lassen. So viel in unserer Show dreht sich um die Wahl. Und so viel dreht sich darum, dass Luzifer ständig das Gefühl hat, keine Wahl zu haben und dann letztendlich erkennt, dass sein Vater nur versucht hat, es ihm zu geben. Das ist, was viele Vater-Kind-Beziehungen sind, das Gefühl, dass dein Vater und deine Mutter dich zurückhalten und dich nicht so sein lassen, wie du sein willst, obwohl sie in Wirklichkeit ihr Bestes geben. Es ist einfach schwer, sowohl als Elternteil als auch als Erwachsener aus dem Weg zu gehen. Das wollten wir unbedingt erforschen und Amenadiel und Linda auf diese beiden gegensätzlichen Arten veranschaulichen.
Maze wächst also eine Seele heran, was unglaublich war! Aber sie ist immer noch in dieser Kampagne, um möglicherweise die Königin der Hölle zu werden. Wie wird diese neue Seele diese Reise beeinflussen, besonders jetzt, wo sie Dinge wie Schuldgefühle und Bedauern fühlen kann?
Klingt nach einer coolen Geschichte.
Klingt nach einer coolen Geschichte, um zu sehen, was damit passiert!
[ Lachen ] Oh Mann, es hört sich so an, als ob jemand, der diese Idee vorstellt, vielleicht erkennt, dass eine zusätzliche Saison wirklich hilfreich wäre, um sie zu erkunden.
Nun, zumindest werden wir sehen, wie sie es mit Eve erkundet!
Ugh, wie toll sind sie zusammen?
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Was war dein schönster Moment, als Eve und Maze wieder zusammen waren?
Die Kurzschrift. Sie haben so ein wundervolles liebevolles Geplänkel. Und es ist lustig, weil sie komplette Gegensätze sind. Und was ich an ihrer Beziehung liebe, ist, dass Eve die seltsamsten Teile von Maze liebt. Und Maze liebt bis zu einem gewissen Grad die unschuldigsten Teile von Eve. Und sie lieben das Gegenteil, aber auf eine Weise, die sie zu zwei Teilen eines Ganzen macht. Und es macht Spaß, damit auf der Seite zu spielen. Es macht Spaß zu sehen, wie gut Inbar Lavi und Lesley-Ann Brandt das zum Leben erwecken. Sie haben einfach so eine unglaubliche Chemie. Sie haben Glück, wenn Sie einen Charakter vorstellen und er mit jemandem die Chemie hat. In diesem Fall hatte Inbar eine unglaubliche Chemie mit Tom Ellis' Lucifer, aber als wir erkannten, dass sie die Chemie hatte, die wir dachten und hofften, dass sie sie mit Lesley-Ann hatte, dachten wir: 'Okay, das ist einfach ein unglaubliches Spielzeug zum Spielen mit!' Und sie funkeln einfach auf dem Bildschirm.
Es fühlt sich an, als ob es in der zweiten Hälfte von Staffel 5 eine große physische Distanz zwischen Chloe und Lucifer gibt. Ich nahm an, dass dies mit COVID-Beschränkungen während der Dreharbeiten zusammenhängt?
[ Schüttelt den Kopf ]
Nein? Keiner? Ja wirklich?!
Ich werde Ihnen sagen, wie viel während COVID geschossen wurde. Es war nur ein Teil des Finales. Vieles davon war eigentlich, dass wir emotionale Distanz erzählen und zeigen wollten, dass sie zusammen waren, aber sie waren nicht zusammen. Der Trick war, dass da diese Wand war. Luzifer hatte eine emotionale Mauer geschaffen. Und sie versuchen, zusammen zu sein. Sie versuchen, es zu überwinden, aber sie haben es nicht getan. Und eine große Herausforderung für sie war: 'Nun, wie können wir zusammen sein, wenn wir diesen Buckel nicht überwinden können?' Und versuchen, es entweder zu fälschen, bis sie es schaffen, oder einen Weg finden, dorthin zu gelangen. Das war also, dass wir das irgendwie physisch machten und auch die Fans zur Hölle frustrierten.
Alles, was ich sagen werde, ist: ‚Fans, nächste Saison. Sie werden glücklich sein.'
So wird Luzifer schließlich Gott. Wie wird die Kombination aus dem früheren Job seines Vaters und der Tatsache, dass er so viel Zeit mit ihm verbringt, seine Sicht auf seinen Vater in Zukunft ändern? Und was sollte die Rolle Gottes tun?
Ich denke, es ist eine großartige Frage, denn darum geht es in Staffel 5. Es geht darum, sich zu stellen: „Wer ist mein Vater? Ich habe so hart gekämpft, um nicht mein Vater zu werden. Wenn ich mein Vater werde, wie mache ich es anders? Oder wiederhole ich dieselben Fehler?' Für mich geht es in dieser ganzen Staffel um diese Frage und den Aufbau auf einen Moment hin, in dem [Luzifer] Gott werden möchte, aber aus den falschen Gründen, ständig aus den falschen Gründen. Und dann wird er schließlich aus den richtigen Gründen zufällig oder zufällig zu Gott. Er versucht in diesem Moment nicht, Gott zu werden. Er versucht nur, die Frau zu retten, die er liebt. Und das ist interessant.
Dass all diese Momente ein Aufruf zum Handeln sind. Es gibt einen kleinen Satz, der lautet: 'Du solltest einen Führer haben wollen, der kein Führer sein will.' Ein guter Führer ist jemand, der die Macht nicht will, sie aber ausüben kann. Und das wird die Frage, als jemand, der die Macht wollte, sie aber bekam, als er sie nicht wollte. Was wird der Push-Pull für ihn sein, wenn er sich dem stellt?
Apropos Macht und gefundene Macht: Lee Garner kehrt zurück und ist im Himmel.
Wie toll ist das?
So großartig! Es war nur ein Moment, in dem sich sein Charakter schloss. Hat Gott das gemeint, als er sagte, dass die Hölle keinen Wächter mehr braucht? Weil die Leute erkennen, dass sie sich jetzt selbst verwirklichen können? Und Teil zwei dieser Frage, wie wird sich diese Wahrheit auf Dans Reise auswirken?
Tolle Fragen.
[ Lachen ] Okay!
Ich sage nur, dass Sie die richtigen Fragen stellen. Lee Garner ist übrigens benannt nach Schattenkunst ist Lee Garbett. Wir konnten seinen Namen einfach nicht reinwaschen. Sie würden uns nicht benutzen lassen.
Das Einzige, was ich auch sagen möchte, ist Jeremiah Birkett, der Lee spielt. Das ist ein Typ, der in einer Szene am Anfang der zweiten Staffel war und so gut war, dass wir ihn immer wieder zu dem Punkt zurückgebracht haben, an dem wir endlich einen Premiere-Episode über ihn sein. Und dann der entscheidende Moment, am Ende [von Staffel 5B], ist er da. Und es ist einfach etwas Wunderbares, wenn man im Fernsehen arbeitet und so ein Talent findet. Und Sie können sie der Welt zeigen. Und es geht ihm jetzt großartig und er ist dabei Sie .
Also, Trixie... Das war wirklich herzzerreißend. Generationentraumata zu beobachten ist schon schwer genug, aber dann zu erkennen, dass sie den gleichen Verlust erleiden wird, den ihre Mutter erlitten hat?! Werden die Celestials ihr bei dieser Reise helfen? Oder wird dies eine fundiertere Reise für Trixie und Chloe?
Das ist eine gute Frage. Ich sage nur, wir werden diese Reise fortsetzen. Und dies ist nicht das letzte Mal, dass wir mit den Folgen des Todes von Detective Dan Espinoza zu tun haben, was ich bisher nicht laut sagen durfte! Puh! Das ist schön. Oh Mann, übrigens, Folge 12, 'Daniel Espinoza: Naked and Afraid'? [ lacht ]
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Oh, als ich diese Episode sah, war ich überzeugt, dass Dan bereits tot war und in einer Höllenschleife steckte. Aber er war es nicht und es war unglaublich!
Es war so gut. Oh Gott, das war ein Spaß. Das könnte eine der schnellsten Episoden sein, die wir je gebrochen haben. Mike Costa, der es geschrieben hat – wir alle lieben Dan, Dan ist wie einer unserer Lieblingscharaktere, weil man ihn einfach ständig foltert – aber Mike Costa liebt es besonders, Dan zu foltern. Und als die Idee zu dieser Episode aufkam, sagte er: ‚Ich habe das verstanden!' Und wir haben es einfach so schnell gebrochen. Als hätten wir gerade angefangen, [Ideen] zu werfen. Hier ist eine zufällige verrückte Sache! Jetzt fügen wir Russen hinzu! Jetzt machen wir das und fügen eine Improvisationstruppe hinzu!
Es scheint, als ob es wirklich wichtig war, ein Opfer für Chloe zu bringen, um sich schuldig zu fühlen, was bis zum Ende spielt. Warum war es so wichtig, dass Dan geopfert wurde?
Hier ist, was ich sagen werde. Das war nicht der Hauptgrund für seinen Tod.
Können Sie sagen, was der Grund war?
Erstens wollten wir, dass Chloe Schuldgefühle hat und das Gefühl hat, dass jemand durch das Zurücktreten die Leere gefüllt und ihren Platz eingenommen hat. Zweitens wollten wir, dass Luzifer Wut und Schmerz spürt. Bei all seinen zwei Schritten nach vorn wollten wir, dass er einen Schritt zurückgeht und falsch interpretiert und sich verloren fühlt und das Gefühl hat, dass die Regeln falsch waren. Dass die Dinger nicht funktionieren. Wenn jemand wie Dan Espinosa in die Hölle kommt, dann ist die Welt kaputt und gibt ihm ein zusätzliches Gefühl von 'Okay, nun, wenn ich Gott bin, wie kann ich das reparieren?' Was mache ich, um dieses Geheimnis zu ärgern, was kommen könnte, wenn er tatsächlich diesen Platz einnehmen könnte? Und das war uns sehr wichtig, denn Gott zu sein ist nicht einfach. Herauszufinden, wie man diese Dinge zum Laufen bringt, ist nicht einfach. Außerdem ist das Leben nicht einfach.
Wir treffen so viele Geschwister in Staffel 5B! Auf welche Geschwisterbeziehung haben Sie sich im Autorenzimmer am meisten gefreut?
Ich meine, die einfache Antwort macht am wenigsten Spaß, nämlich das Familienessen. Es hat Spaß gemacht, Amenadiel und Michael und Lucifer zusammen beim Abendessen zu haben. Anfangs werden viele Fans sehr wütend sein, wenn sie merken, dass Chloe nicht da ist, weil ich denke, viele von ihnen hoffen, dass sie es ist. Chloe war in einer früheren Version dabei, aber es lenkte uns immer wieder ab. Wir erkannten, dass Luzifer so viel hatte, dass er sich versteckte und sich fernhielt, dass es für sie noch nicht an der Zeit war, dort zu sein.
Außerdem war Linda am Anfang nicht da. Das Hinzufügen von Linda hat es wirklich zusammengebracht. Ganz am Anfang bestand ich darauf, dass Chloe beim Abendessen dabei ist. Eine Woche später dachte ich: ‚Oh Gott, was habe ich mir dabei gedacht?' Und das gehört dazu, einen großen Raum mit Schriftstellern zu haben, die bereit sind zu streiten und zu sagen: „Ich verstehe, dass Sie sehr stark dabei sind, aber hier sind die Gründe, warum es interessanter wäre, wenn jemand wie Linda dabei wäre. Eine Sache, die ich an Linda liebe, ist, dass sie wir sind. Sie ist nur wie, 'Was zum Teufel ist passiert?'
Alles schmeckt nach Hühnchen!
[ Lachen ] Genau. Das ist eine der schnellsten Szenen, die ich je geschrieben habe. Ich habe diese Szene während einer Flugreise geschrieben. Eigentlich habe ich während der Flugreise fast die ganze Folge geschrieben. Ich habe noch nie eine Fernsehfolge so sauber erlebt. Und diese Szene ist 12 Seiten lang und 11 Minuten lang. Die ganze Dynamik war da. Sie haben so viel Glück, wenn Sie an einer Show arbeiten, und Sie können zu einer Episode gelangen, in der Sie all diese Konfliktpunkte aufgebaut haben. Und dann haben Sie eine Szene, in der Sie einfach an ihnen herumstochern und sie erklären und wachsen lassen können. Das war eine der erfüllendsten Szenen, die ich je geschrieben habe.
Ich habe es auch geliebt, Remiel zurück zu haben, um die Beziehung zwischen ihr, Amenadiel und Luzifer zu erkunden. Gabriel hat auch Spaß gemacht, weil man diese weise Alec-Schwester bekommt. Wir könnten eine Episode bei einem BBQ verbringen und ich werde ein glücklicher Kerl sein.
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Können Sie sagen, ob Luzifer in Zukunft mehr Familientreffen haben wird?
[Schüttelt den Kopf ] Übrigens, ich bin sauer auf dich, dass du mich noch nicht nach meinem Cameo fragst.
Was?! Wann?
Es tut weh, es tut wirklich weh.
Warte, bist du gestorben? Bist du in der Dan-Folge?
Ich bin im Finale. Stellen Sie sich vor, wie dieser Bart verschwunden ist, und stellen Sie sich dann einen untoten Dämon vor, der auf einen Engel zuläuft, dessen Kopf abgeschnitten wird und über die Kamera fliegt. Das bin ich. Ich mache meine eigenen Stunts, Leute. Komisch, ich habe mir dafür das Gesicht rasiert, weil man Geld spart, wenn man keinen Bart digital löschen muss.
Du siehst wahrscheinlich auch nicht so schlecht aus, wie es das CGI getan hat Supermans Schnurrbart im Jahr 2017 Die Gerechtigkeitsliga !
[ Lachen ] Genau. Wir wollten einen Dämon enthaupten. Und sie sagen: 'Es kostet eine bestimmte Menge Geld für eine bestimmte Menge Haare.' Und dann sagten sie: 'Wenn jemand eine Glatze hätte, wäre es billiger... Joe, würdest du dir den Bart rasieren?' Und ich dachte: 'Ich werde meinen Bart rasieren.' Der Schauspieler, der Jophiel spielte, war großartig und nett und sehr geduldig mit meiner Stuntarbeit. Ich musste zu Boden fallen, weil mir der Kopf abgeschnitten wurde. Ich hatte drei Tage lang Schmerzen!
Luzifer spielt Tom Ellis als Lucifer Morningstar, Lauren German als Det. Chloe Decker, D. B. Woodside als Amenadiel, Rachael Harris als Dr. Linda Martin, Kevin Alejandro als Det. Dan Espinoza, Lesley-Ann Brandt als Mazikeen Smith und Aimee Garcia als Ella Lopez. Alle fünf Staffeln werden derzeit auf Netflix gestreamt.
